Translationell forskning i Afrika: En intervju med Mohamad Salama
Shaimaa El-Jafaary, medlem av Moving Alongs redaktion, satte sig nyligen ner för en virtuell intervju med Mohamad Salama, MD, PhD, docent vid The American University i Kairo, Egypten, för att diskutera translationell forskning och neurovetenskap i Afrika.
Shaimaa:
Dr. Mohamed Salama är professor vid Institutet för global hälsa och i humanekologi vid American University of Cairo. Grundare av det egyptiska nätverket för neurodegenerativa sjukdomar. Grundare av det egyptiska genomprojektet. Mottagare av många utmärkelser för Parkinsons sjukdom och grundare av många internationella samarbeten, inklusive medlem i styrkommittén för MDS Basic Science Special Interest Group. Vi är väldigt glada och entusiastiska över att du är här idag, där du talar om överföring och neurovetenskap i Afrika och klyftan mellan grundvetenskap och klinisk vetenskap. Låt mig börja med att fråga, hur blev du intresserad av detta område, translationell och neurovetenskaplig?
Dr. Mohamed Salama är professor vid Institutet för global hälsa och i humanekologi vid American University of Cairo. Grundare av det egyptiska nätverket för neurodegenerativa sjukdomar. Grundare av det egyptiska genomprojektet. Mottagare av många utmärkelser för Parkinsons sjukdom och grundare av många internationella samarbeten, inklusive medlem i styrkommittén för MDS Basic Science Special Interest Group. Vi är väldigt glada och entusiastiska över att du är här idag, där du talar om överföring och neurovetenskap i Afrika och klyftan mellan grundvetenskap och klinisk vetenskap. Låt mig börja med att fråga, hur blev du intresserad av detta område, translationell och neurovetenskaplig?
Mohamed Salama:
Först och främst, tack för inbjudan och villigheten att ha den här intervjun med mig. Poängen här är varför jag var intresserad av transnationell neurosjukdomsgenerering. Ursprungligen började jag försöka engagera mig i ett laboratorium i Europa, i Tyskland. Ärligt talat, mitt första steg var att arbeta som neuroforskare och laboratoriearbetare. Men när jag väl kom in i labbet ställde mina professorer där mig en fråga: "Varför slösar du bort alla dina tidigare studier som läkarexamen? En av dina styrkor är att du är läkare, så varför slösar du bort all din tid, dina studier och dina ansträngningar och så vidare, och fokuserar bara på grundforskning?" Och han gjorde en modell för sig själv, eftersom han är läkare och under tiden är han professor i neurovetenskap och har ett mycket aktivt laboratorium där han arbetar med djurmodeller och cellkultur. Så han sa: "Okej, ni kan hålla båda spåren. Ni kan spela rollen som att överbrygga klyftan mellan grundforskare, för ni kommer att se många av våra forskare här som arbetar i labbet, och de har ingen aning om vad som händer på klinikerna, och å andra sidan kommer ni att se våra neurologer som arbetar på sjukhuset, och de förstår inte de viktigaste mekanismerna eller teknikerna som används i labbet särskilt väl. Varför inte överbrygga denna klyfta?"
Först och främst, tack för inbjudan och villigheten att ha den här intervjun med mig. Poängen här är varför jag var intresserad av transnationell neurosjukdomsgenerering. Ursprungligen började jag försöka engagera mig i ett laboratorium i Europa, i Tyskland. Ärligt talat, mitt första steg var att arbeta som neuroforskare och laboratoriearbetare. Men när jag väl kom in i labbet ställde mina professorer där mig en fråga: "Varför slösar du bort alla dina tidigare studier som läkarexamen? En av dina styrkor är att du är läkare, så varför slösar du bort all din tid, dina studier och dina ansträngningar och så vidare, och fokuserar bara på grundforskning?" Och han gjorde en modell för sig själv, eftersom han är läkare och under tiden är han professor i neurovetenskap och har ett mycket aktivt laboratorium där han arbetar med djurmodeller och cellkultur. Så han sa: "Okej, ni kan hålla båda spåren. Ni kan spela rollen som att överbrygga klyftan mellan grundforskare, för ni kommer att se många av våra forskare här som arbetar i labbet, och de har ingen aning om vad som händer på klinikerna, och å andra sidan kommer ni att se våra neurologer som arbetar på sjukhuset, och de förstår inte de viktigaste mekanismerna eller teknikerna som används i labbet särskilt väl. Varför inte överbrygga denna klyfta?"
Så jag började tänka, och den andra viktiga punkten han sa till mig var att "Om du huvudsakligen fokuserar på grundvetenskap kommer du inte att vara konkurrenskraftig mot de som är hardcore-forskare, de som huvudsakligen arbetar i labbet, och de har all sin utbildning som grundforskare. Så det är bättre att samla alla dina styrkor och komma på en ny modell." Han höll vid den tiden på att etablera en avdelning som heter "Translationell neurodegeneration". Och jag upptäckte att enligt honom ökar eller blir kvaliteten på artiklar, kvaliteten på forskningsprojekt, antalet finansieringar eller finansierade bidrag han erhållit, eftersom han riktar in sig på denna kritiska punkt, som är translationell neurodegeneration. Han arbetar inte huvudsakligen i labbet, inte huvudsakligen i kliniken, utan överbryggar denna klyfta mellan de två områdena. Och viktigast av allt, det är ett hittills ouppfyllt behov inom de flesta områden, inte bara i Afrika, utan överallt, du hittar denna saknade person, som kan korsa denna bro.
Och jag tänkte: "Varför inte, eftersom det fortfarande saknas även i Europa. Det kommer säkerligen att saknas i Egypten och Afrika. Låt oss återvända till Egypten och börja implementera samma modell som jag anslöt mig till i Tyskland ett tag." Det var så jag började intressera mig för translationell neurovetenskap för neurodegenerativa sjukdomar.
Shaimaa:
Jag tror att du redan har tagit upp den andra frågan, som är "Hur ser du på klyftan mellan grundforskning och klinisk forskning i Afrika?"
Mohamed Salama:
När vi pratar om aktiva neuroforskare i Afrika, kommer man att upptäcka att majoriteten arbetar inom neurologi. Så de är i själva verket neurologer. Vi har inte denna kritiska massa av neuroforskare som är intresserade av att arbeta inom neurovetenskap, eller grundläggande neurovetenskap. Vi är inte särskilt lika Europa eller Amerika där vi har två stora grupper. Grundläggande neuroforskare och neurologer till exempel. Nej, vi har, låt oss säga 80 % som är neurologer och bara 20, eller till och med 10 %, de som är specialiserade på neurovetenskap.
När vi pratar om aktiva neuroforskare i Afrika, kommer man att upptäcka att majoriteten arbetar inom neurologi. Så de är i själva verket neurologer. Vi har inte denna kritiska massa av neuroforskare som är intresserade av att arbeta inom neurovetenskap, eller grundläggande neurovetenskap. Vi är inte särskilt lika Europa eller Amerika där vi har två stora grupper. Grundläggande neuroforskare och neurologer till exempel. Nej, vi har, låt oss säga 80 % som är neurologer och bara 20, eller till och med 10 %, de som är specialiserade på neurovetenskap.
Det andra problemet här är att jag har pratat med många av mina kollegor, eller forskare, och när jag börjar prata om translationell forskning i allmänhet blir de väldigt entusiastiska och säger: "Ja, absolut, det är väldigt viktigt." Men när man börjar fråga dem: "Känner ni till exempel på translationell forskning?" svarar de inte. Ja, de tror att det är något väldigt nytt, det är en helt ny disciplin, men de vet inte vad det är.
Och eftersom de flesta av dem inte vet vad konceptet translationell neurovetenskap, eller generellt translationell forskning, är, föredrar de att inte närma sig detta vaga område. Detta är en annan viktig fråga. De tror att det är en helt annan vetenskapsgren. Så, jag arbetar som grundläggande neuroforskare, varför byter jag karriär? Jag arbetar som klinisk neurolog, varför byter jag karriär? De förstår inte att idén är att man inte ändrar sin roll alls, utan bara accepterar att arbeta med andra. Så istället för att arbeta huvudsakligen inom klinisk forskning, eller huvudsakligen inom grundläggande neurovetenskaplig forskning, har man aptiten att samarbeta med andra från olika discipliner.
Shaimaa:
Hur kan vi minska denna klyfta mellan kliniska och grundläggande neuroforskare i Egypten och Afrika?
Mohamed Salama:
Jag antar att det första man bör göra är att börja föra in båda sidor i detta, och vi måste bjuda in grundläggande neuroforskare till neurologikonferenser och börja ta med neurologer eller kliniker till grundläggande neurovetenskapskonferenser. Vi bör också avsätta några sessioner för att introducera detta koncept om translationell forskning, translationell neurovetenskap. Försök att introducera koncept för båda sidor. Och för att understryka den viktigaste poängen här är att vi inte startar någon ny forskning. Ni ändrar inte er roll alls; vi skapar bara större team. Så istället för en eller två personer som arbetar i labbet, nej, vi tar med kliniker, experter på artificiell intelligens, genetiker, och vi etablerar ett team.
Jag antar att det första man bör göra är att börja föra in båda sidor i detta, och vi måste bjuda in grundläggande neuroforskare till neurologikonferenser och börja ta med neurologer eller kliniker till grundläggande neurovetenskapskonferenser. Vi bör också avsätta några sessioner för att introducera detta koncept om translationell forskning, translationell neurovetenskap. Försök att introducera koncept för båda sidor. Och för att understryka den viktigaste poängen här är att vi inte startar någon ny forskning. Ni ändrar inte er roll alls; vi skapar bara större team. Så istället för en eller två personer som arbetar i labbet, nej, vi tar med kliniker, experter på artificiell intelligens, genetiker, och vi etablerar ett team.
Så ni kommer att fortsätta göra samma sak som ni har lärt er att göra de senaste 10 åren. Men vi pusslar ihop pusselbitarna för att få en helhetsbild. Så detta är det viktigaste att, jag vill inte säga lära ut, men åtminstone öka medvetenheten om hur det fungerar. Hur vi kan göra translationell forskning och samtidigt bevara sina rättigheter, sin arbetskvalitet, sin typ av arbete eller sin stil.
Shaimaa:
Är detta ett av målen för MDS Basic Science Special Interest Group?
Är detta ett av målen för MDS Basic Science Special Interest Group?
Mohamed Salama:
Ja, precis. Och enligt den senaste diskussionen tyckte vi att det var mycket viktigt att understryka eller betona detta, och det är därför vi börjar hålla flera möten och vi försöker till och med organisera separata sessioner i olika internationella möten för att öka medvetenheten om detta. Som jag nämnde vid förra mötet har vi också det andra problemet att vi inte har tillräckligt med kritisk massa av neuroforskare i Afrika, så vi måste åtminstone förstå eller utvärdera den nuvarande situationen. Hur många neuroforskare arbetar i Egypten, Tunisien, i andra afrikanska länder? Börja ta med dem till styrelsen och försök attrahera dem eller göra det mer attraktivt att ansluta sig till deras kliniska kollegor i en sak.
Shaimaa:
Hur utvärderar du infrastrukturen för translationell forskning i Egypten och Afrika? Är vi redo eller saknar vi fortfarande resurser?
Hur utvärderar du infrastrukturen för translationell forskning i Egypten och Afrika? Är vi redo eller saknar vi fortfarande resurser?
Mohamed Salama:
Jag tror inte att vi saknar resurser i form av utrustning, maskiner eller ens forskare. Kanske några högteknologiska specialiteter, men generellt sett finns experterna där. Det viktigaste är att vi saknar förståelse för själva konceptet. Som jag nämnde tidigare, när man börjar prata om translationell forskning, tror de att det är ett helt annat sätt att forska på, en annan disciplin. Nej, vi måste bara betona att det är ett nytt koncept för hur man kan arbeta genom att gå med i större grupper. Vi saknar det konceptet. Vi saknar aptiten att gå med i ett stort team, till exempel. Var och en kommer att säga: "Nej, okej, nej, jag föredrar att fortsätta arbeta med mitt eget team, bara två eller tre partners som arbetar inom detta område", och andra, på samma sätt. Så vi saknar detta intresse för att expandera, i samarbete, i att arbeta med andra länder. Kanske skulle jag också säga att vi på något sätt saknar förtroendet, det totala förtroendet för andra partners.
Jag tror inte att vi saknar resurser i form av utrustning, maskiner eller ens forskare. Kanske några högteknologiska specialiteter, men generellt sett finns experterna där. Det viktigaste är att vi saknar förståelse för själva konceptet. Som jag nämnde tidigare, när man börjar prata om translationell forskning, tror de att det är ett helt annat sätt att forska på, en annan disciplin. Nej, vi måste bara betona att det är ett nytt koncept för hur man kan arbeta genom att gå med i större grupper. Vi saknar det konceptet. Vi saknar aptiten att gå med i ett stort team, till exempel. Var och en kommer att säga: "Nej, okej, nej, jag föredrar att fortsätta arbeta med mitt eget team, bara två eller tre partners som arbetar inom detta område", och andra, på samma sätt. Så vi saknar detta intresse för att expandera, i samarbete, i att arbeta med andra länder. Kanske skulle jag också säga att vi på något sätt saknar förtroendet, det totala förtroendet för andra partners.
Ibland pratar jag med grundforskarna och de känner: "Okej, de där klinikerna är väldigt arroganta. De vill inte lyssna på oss." Å andra sidan, när jag börjar prata med klinikerna, säger de: "Okej, de där doktoranderna pratar alltid om mekanismer och signalering och genetik, och vi känner att vi är ytliga." Vi saknar inte infrastrukturen när det gäller pengar, finansiering eller utrustning. Det vi saknar mest är aptiten att samarbeta, och jag tror att vi måste uppmuntra detta under de kommande åren.
Shaimaa:
Ni är mycket aktiva när det gäller att föra internationellt samarbete till kontinenten, inte bara till Egypten. Vilka är värdet av detta internationella samarbete, vad tillför det oss, och hur kan man utnyttja detta internationella samarbete på ett bra sätt?
Ni är mycket aktiva när det gäller att föra internationellt samarbete till kontinenten, inte bara till Egypten. Vilka är värdet av detta internationella samarbete, vad tillför det oss, och hur kan man utnyttja detta internationella samarbete på ett bra sätt?
Mohamed Salama:
Vi måste först skilja mellan internationellt samarbete och utnyttjande. Många gånger är man angelägen om att ta med sig internationella samarbetspartners, men man känner att de inte är ute efter kapacitetsuppbyggnad eller dubbelriktat samarbete, utan bara att de siktar på att ta med sig prover från den afrikanska kontinenten och forskar utanför Afrika, publicerar ett arbete och bokar sedan ens namn, och det är allt. Detta är inte ett samarbete. Detta är inte ett samarbete. Ur mitt perspektiv innebär ett samarbete att den internationella partnern, låt oss säga en europeisk eller amerikansk, har ett behov av att förstå, att ha bättre förståelse för sjukdomsaspekterna i Afrika, och vi som afrikanska forskare vill lära oss mer och öka vår kapacitet att forska. I detta avseende skulle det verkligen vara ett värdefullt samarbete, och vi behöver det. Vi behöver pengar till finansiering. Vi behöver fortfarande lära oss mer inom olika aspekter, särskilt högteknologi och spetsteknik och så vidare, och vi behöver skicka afrikanska yngre forskare för att få mer utbildning. För européer eller västerländska forskare behöver de lära sig mer om sjukdomen.
Vi måste först skilja mellan internationellt samarbete och utnyttjande. Många gånger är man angelägen om att ta med sig internationella samarbetspartners, men man känner att de inte är ute efter kapacitetsuppbyggnad eller dubbelriktat samarbete, utan bara att de siktar på att ta med sig prover från den afrikanska kontinenten och forskar utanför Afrika, publicerar ett arbete och bokar sedan ens namn, och det är allt. Detta är inte ett samarbete. Detta är inte ett samarbete. Ur mitt perspektiv innebär ett samarbete att den internationella partnern, låt oss säga en europeisk eller amerikansk, har ett behov av att förstå, att ha bättre förståelse för sjukdomsaspekterna i Afrika, och vi som afrikanska forskare vill lära oss mer och öka vår kapacitet att forska. I detta avseende skulle det verkligen vara ett värdefullt samarbete, och vi behöver det. Vi behöver pengar till finansiering. Vi behöver fortfarande lära oss mer inom olika aspekter, särskilt högteknologi och spetsteknik och så vidare, och vi behöver skicka afrikanska yngre forskare för att få mer utbildning. För européer eller västerländska forskare behöver de lära sig mer om sjukdomen.
Jag minns att jag hade ett samtal för många år sedan med en expert på Parkinsons sjukdomsgenetik och han sa till mig att: "Okej, vi visste inte allt om Parkinsons sjukdom, eftersom vi gör vår hemläxa i Europa. Vi upptäcker nya gener och nya mekanismer för sjukdomen och nya riskfaktorer. Men i Afrika, till exempel, och vissa andra delar av världen, är det en outforskad sjukdom, så vi vet inte om riskfaktorerna i Afrikas genetik, och det borde verkligen finnas vissa förändringar eller skillnader mellan gener för olika sjukdomar i Afrika och i Europa, så de behöver lära sig mer om andra aspekter av sjukdomen för att få en helhetsbild, och vi behöver förbättra vår kapacitet. Så internationellt samarbete eller partnerskap är mycket nödvändigt, mycket nödvändigt, men som jag nämnde måste vi skilja mellan ett vetenskapligt, respektfullt partnerskap och det vi kallar exploatering. Någon kommer för att ta några prover och flyr tillbaka till sitt land och det är allt. Detta är helt oacceptabelt. För oss är det viktigaste, definitivt nummer ett, kapacitetsuppbyggnad och även tillhandahållande av expertis och finansiering. Ja, jag förstår att vi inte kan göra allt inom Afrika. 100 % av arbetsuppgifterna, den uppgift som behövs. Man måste dock bedöma kvaliteten på ett sådant samarbete genom att öka andelen arbete man utför när samarbetet påbörjas. Så, under det första året förstår jag att kanske 50 % av arbetet bör utföras i Europa. Under det andra året, låt oss säga 30 %. Under det tredje året, 10 % och det är allt. Om vi gör framsteg, om vi förbättrar andelen vi bidrar med till arbetet, betyder det att vi förbättrar vår kapacitet. Jag skulle säga att förhoppningsvis om fem eller tio år borde vi kunna göra allt tekniskt. I Sydafrika skulle regeln för den europeiska partnern vara, slutligen dataanalysen, så vi sitter tillsammans och säger: "Vi gjorde den här delen i Afrika, ni gjorde ert arbete i Europa. Vi jämför mellan de två världarna." Detta borde vara det slutgiltiga målet med ett sådant samarbete.
Shaimaa:
Det är en väldigt, väldigt optimistisk syn på framtiden och jag hoppas att vi kan etablera detta i verkligheten, för det är inte omöjligt.
Det är en väldigt, väldigt optimistisk syn på framtiden och jag hoppas att vi kan etablera detta i verkligheten, för det är inte omöjligt.
Mohamed Salama:
Inte omöjligt, och vi har ett mycket bra exempel i Latinamerika. Jag känner min mycket gode vän Agustin Ibañez, han etablerade ReDLat. Det är ett latinamerikanskt konsortium för demens. Visst, de är beroende av expertis i USA, men steg för steg har de nu ökat sin kapacitet, de har förbättrat sin forskningspotential och de funderar nu på att etablera ett separat institut i Latinamerika som är mer eller mindre på samma nivå som liknande institut i USA. Så detta är en modell. Vi kan replikera någonstans, det är inget problem. Jag antar att vi har briljanta hjärnor och vi har utmärkta hjärnor som just har återvänt från Europa. De har sina doktorander eller postdoktorer, så varför inte investera i dessa människor?
Inte omöjligt, och vi har ett mycket bra exempel i Latinamerika. Jag känner min mycket gode vän Agustin Ibañez, han etablerade ReDLat. Det är ett latinamerikanskt konsortium för demens. Visst, de är beroende av expertis i USA, men steg för steg har de nu ökat sin kapacitet, de har förbättrat sin forskningspotential och de funderar nu på att etablera ett separat institut i Latinamerika som är mer eller mindre på samma nivå som liknande institut i USA. Så detta är en modell. Vi kan replikera någonstans, det är inget problem. Jag antar att vi har briljanta hjärnor och vi har utmärkta hjärnor som just har återvänt från Europa. De har sina doktorander eller postdoktorer, så varför inte investera i dessa människor?
Shaimaa:
Ja, det är väldigt inspirerande. Vilka är utmaningarna med det internationella samarbetet? Är det en utmaning att etablera samarbetet eller att genomföra projekten från det samarbetet?
Ja, det är väldigt inspirerande. Vilka är utmaningarna med det internationella samarbetet? Är det en utmaning att etablera samarbetet eller att genomföra projekten från det samarbetet?
Mohamed Salama:
Nej, jag vill inte stabilisera samarbetet, för som jag vet finns det en hög tendens bland européer och västvärlden nu att inleda samarbete med Afrika, för att utforska de outforskade egenskaperna hos sjukdomen, så det finns en tendens att inleda ett samarbete. Många av finansieringsorganisationerna initierar finansieringsprogram för underrepresenterade befolkningsgrupper, så det finns en möjlighet att få pengar. Utmaningen, som jag nämnde, är att skilja mellan ett verkligt samarbete som bygger på jämlikt partnerskap och andra typer av, inte samarbete som jag sa, det är exploatering, där man bara försöker få lite data från mig och jag inte är ens partner.
Att skilja mellan riktiga partners och de som inte ser afrikanska forskare som riktiga forskare. När vi identifierar de som verkligen kan starta ett partnerskap, de som är angelägna om att starta ett kapacitetsuppbyggnadsprogram, de som är glada över att ni ökar er arbetsandel, att ni förbättrar er potential och de som ser er som riktiga forskare, att ni en dag kan göra allt inom er kontinent, då börjar vi diskutera och prata och försöka analysera informationen tillsammans. Det är riktiga partners.
Det är de som vi borde investera i partnerskap med. Utmaningen är alltså att identifiera de verkliga partnerna, de verkliga forskarna, de verkliga europeiska eller amerikanska forskarna, som letar efter ett verkligt eller jämlikt partnerskap. Detta är den största utmaningen. En annan viktig utmaning är att övertyga myndigheter i olika afrikanska länder om att internationella partnerskap och samarbeten är ett måste. Ärligt talat kan vi inte göra högkvalitativ forskning utan hjälp. Åtminstone inte i nuvarande skede. Så det är ingen fara med samarbete så länge vi har de regler, riktlinjer och mål som styr allt.
Så det är ingen skad att inleda ett samarbete, till exempel i ett stort projekt gällande genetik, gällande riskfaktorer, med internationella experter för att förstå och lära av dem. Under förutsättning att allt är officiellt godkänt och att allt är under kontroll och transparent, att protokollen finns tillgängliga och att vi har officiella överenskommelser mellan olika institutioner. Det finns ingen skad med detta. Att övertyga myndigheterna om att detta internationella samarbete är ett steg mot kapacitetsuppbyggnad. Utan ett sådant första steg kan vi inte gå vidare.
Som jag nämnde har vi två stora utmaningar. Att skilja mellan verkliga och overkliga partnerskap, och att övertyga myndigheterna om värdet av partnerskap.
Shaimaa:
Vi går vidare till det viktiga projektet om Parkinsons sjukdomsgenetik i Afrika. Låt oss prata om IBDCG Africa: Vilken betydelse har detta projekt för Parkinsons sjukdomsgenetik i Afrika?
Vi går vidare till det viktiga projektet om Parkinsons sjukdomsgenetik i Afrika. Låt oss prata om IBDCG Africa: Vilken betydelse har detta projekt för Parkinsons sjukdomsgenetik i Afrika?
Mohamed Salama:
Tack så mycket för att du tog upp detta i diskussionen. Som vi nämnde är genetiken bakom Parkinsons sjukdom fortfarande underutforskad. Vi vet inte mycket om genetiken och de olika mönstren för Parkinsons sjukdom, och i en värld där vi pratar om precisionsmedicin och personlig hälsovård och så vidare, skulle detta vara en enorm lucka, en enorm mängd saknade data som kommer att äventyra vår förmåga att bedriva precisionshälsovård. Om vi inte känner till patienttyperna, om vi inte känner till patienternas genetik, hur kommer det sig att vi ska kunna rekommendera individualiserade behandlingsmönster? IBDGC Africa, International Parkinson's Disease Genomic Consortium African Chapter, är ett initiativ. Ett enormt projekt som definitivt kommer att täcka detta område. Så planen är, som jag nämnde tidigare, att vi ska starta ett kapacitetsuppbyggnadsprogram. Inledningsvis kommer vi att försöka utforska den tillgängliga kapaciteten över hela Afrika.
De som är villiga att samarbeta i det här konsortiet, jag antar att vi nu pratar om tio eller elva afrikanska länder som är villiga att samarbeta. Steg för steg är det slutgiltiga målet för IBDGC Africa att alla afrikanska neurologer som arbetar inom Parkinsons sjukdom och aktivt arbetar inom området kan bedriva forskning i Afrika. Att vi så småningom får en fullständig förståelse för genetiken bakom Parkinsons sjukdom i Afrika.
Vi kommer säkerligen att ha flera aktiviteter. En del av dem är utbildning, en del praktikplatser, en del stipendier och definitivt även genotypningsaktiviteter och analyser. Men det fina med IBDGC Africa är att vi strävar efter att det mesta av arbetet redan ska utföras av afrikanska forskare, kliniker, potentiella genetiker, neuroforskare och dataanalytiker, och nu antar jag att vi börjar erbjuda potentiella kapacitetsuppbyggande program, aktiviteter och stipendier, som jag nämnde. Så det här är rätt väg att börja med. Jag antar att IBDGC Africa är en bra plattform för att ge ett exempel på vad som menas med internationellt samarbete. Vi samarbetar med internationella partners, europeiska partners, men när det gäller kapacitetsuppbyggnad och att förbättra vår potential har vi förhoppningsvis, inom fem år, en mycket bättre förståelse för generiska läkemedel mot Parkinsons sjukdom i Afrika, utöver en högre kapacitet hos afrikanska forskare att genomföra liknande studier i sina egna länder, inom femårsperioden.
Det är ett väldigt, väldigt, väldigt starkt initiativ. Förhoppningsvis kommer det att lyckas föra samman afrikanska neurologer, neuroforskare och genetiker. Förhoppningsvis kan vi i slutändan säga att vi nu har kapacitet att bedriva vår forskning på den afrikanska kontinenten.
Shaimaa:
Detta leder oss till det egyptiska genomprojektet. Vad är det speciella med det egyptiska genomet i sig?
Detta leder oss till det egyptiska genomprojektet. Vad är det speciella med det egyptiska genomet i sig?
Mohamed Salama:
Jag gillar det här, men först måste jag säga att jag är en av partnerna, eller en av dem som arbetade med forskningen från början, och nu är jag igång med det nationella projektet med referensgenen. Det är inget märkligt i termer av att vi har starka gener, eller att vi har bättre gener eller sämre gener, absolut inte. Men problemet här är att varje population borde ha en grupp gemensamma varianter som skiljer dem från andra. Och det är därför man till exempel kommer att upptäcka att vissa genrisker är högre, till exempel för Parkinsons sjukdom än i andra länder, och man hittar detta överallt. Generna som bidrar till Parkinsons sjukdom i Kina är annorlunda, annorlunda än i Amerika, annorlunda än i Nordafrika och så vidare. Konceptet här är att innan vi identifierar sjukdomsgenerna måste vi identifiera genens normala mönster. Och detta är ett referensgenom.
Jag gillar det här, men först måste jag säga att jag är en av partnerna, eller en av dem som arbetade med forskningen från början, och nu är jag igång med det nationella projektet med referensgenen. Det är inget märkligt i termer av att vi har starka gener, eller att vi har bättre gener eller sämre gener, absolut inte. Men problemet här är att varje population borde ha en grupp gemensamma varianter som skiljer dem från andra. Och det är därför man till exempel kommer att upptäcka att vissa genrisker är högre, till exempel för Parkinsons sjukdom än i andra länder, och man hittar detta överallt. Generna som bidrar till Parkinsons sjukdom i Kina är annorlunda, annorlunda än i Amerika, annorlunda än i Nordafrika och så vidare. Konceptet här är att innan vi identifierar sjukdomsgenerna måste vi identifiera genens normala mönster. Och detta är ett referensgenom.
Ursprungligen trodde man att "Okej, vi kommer att ha ett mänskligt referensgenom, och det kommer att täcka allt." Och sedan började genetiker steg för steg förstå att nej, det kommer inte att täcka allt. Referensgenomet som bygger på europeiska förfäder skiljer sig på något sätt från referensgenomet från Nordafrika till exempel. För Sydafrika, och så vidare. Och det är därför olika länder världen över börjar etablera eller sätta ihop sina egna referensgenom. Detta är det första steget för att börja analysera data från dina patienters strängar, för att identifiera riskgener, eller gener som är ansvariga för detta.
Först måste vi känna till vårt normala mönster av gener, vår uppsättning normala varianter och sedan säga "Okej, vi kan nu jämföra patienternas genetik med de normala varianterna och försöka filtrera och identifiera möjliga patogena varianter." Och detta är inte något nytt, som jag nämnde, så vi har olika länder, så även Mellanöstern startade sitt eget projekt. Vår forskning, vår inledande forskning identifierade, jag skulle säga den mycket tidiga basen för sådan aktivitet. Med det nationella projekt som nu hanteras av ministern för högre utbildning och Akademin för vetenskaplig forskning, hoppas vi att vi kommer att utöka antalet rekryterade försökspersoner och säkerligen ha mer förtroende för data. Mer robusta data gör att vi äntligen kan säga att vi har ett referensgenom för Egypten som är jämförbart med till exempel det brittiska referensgenomet, genomet byggt på 100,000 XNUMX fall. Vi kan göra detsamma i Egypten, antar jag. Särskilt med de resurser som den egyptiska regeringen nu har tillgång till.
Och för de som har arbetat med genetik och sjukdomar i åratal saknade vi en sådan sak. Vi stod inför problem med att försöka importera data från studier eller liknande studier. Nu antar jag att vi har tagit det första steget, och när det här projektet är klart kommer vi att ha en bättre uppfattning om de olika riskgener som finns för olika sjukdomar i Egypten, och detta skulle till och med kunna hjälpa i Mellanöstern.
Shaimaa:
När vi talar om Mellanöstern och Afrika har vi detta koncept med en ökande åldrande befolkning och vi måste börja fundera över konceptet aktivt åldrande och hur man kan främja ett hälsosamt åldrande i Afrika och Mellanöstern. Vi vet att ni har tagit ett steg mot detta projekt med aktivt åldrande. Kan ni snälla fokusera på att främja aktivt åldrande i Afrika?
Mohamed Salama:
Som du nämnde saknades detta i åratal också i Afrika och till och med Mellanöstern, eftersom vi ansågs vara en yngre befolkning, så den förväntade livslängden var inte hög som i Europa till exempel, så oron kring åldrande befolkningar och hur de bidrar till samhället och så vidare saknades. Vi kände att vi hade många andra prioriteringar. Nu går vi mot en riktning mot att ha en äldre befolkning, nu ökar den förväntade livslängden. Är vi redan förberedda? Ett enkelt svar skulle vara: "Nej, absolut inte." Varför? För vi vet inte, faktiskt vet vi inte allt om den nuvarande situationen. Återigen, vi uppfinner inte hjulet på nytt. Detta är något som har gjorts tidigare i olika länder. Vi har åldrandestudier i Amerika, Storbritannien, Irland och Europa och så vidare. Så varför inte starta en åldrandestudie i Egypten och till och med i Mellanöstern?
Nyligen startade jag ett sådant initiativ, där jag pratade om att lansera eller starta ett pilotprojekt för att förstå åldrandets karaktär i Egypten. Jag försöker följa upp detta genom en [ohörbart 00:31:37] studie i 10 år. Och nu har vi framgångsrikt fått initial finansiering, mycket god finansiering från DRD i samarbete med den europeiska longitudinella studien, som kallas CHAIR. Så vi kommer att starta ett kapacitetsuppbyggnadsprogram. Som jag nämnde tidigare kan sådana studier inte göras via internationella partners. En internationell partners roll är att starta kapacitetsuppbyggnad. Så den finansiering vi har fått från DRD för att samarbeta med CHAIR är helt enkelt för att börja förbättra vår kapacitet att genomföra en longitudinell studie i Egypten.
Och inte bara inom Egypten, vi kallade det EMH, vilket är Eastern Mediterranean Aging Study. Förhoppningen här är att vi ska inleda ett samarbete mellan Egypten, Libanon och Jordanien för att bättre förstå den nuvarande situationen, kapaciteten, potentiella intressenter, potentiella aktörer och forskare. Och sedan, förhoppningsvis, kan vi harmonisera eller koordinera aktiviteter mellan de tre länderna för att starta eller lansera longitudinella studier i de tre länderna. Målet är att studera den åldrande befolkningen från 50 till 60 år, över en tioårsperiod. Vartannat år kommer vi att ha en omgång, utvärdera utvecklingen av den åldrande befolkningen. Vad är skillnaden mellan er när ni var 50 och 52 och 54 och så vidare? Vi kommer att utvärdera kliniskt genom ett frågeformulär för socioekonomiska och demografiska värden. Vi kommer att försöka få urval för biomarkörstudier, genetik och allt. Och som jag nämnde kommer vi att etablera mönster för HRS-studier i USA, i Storbritannien och Tyskland, absolut, eftersom vi nu startar detta kapacitetsuppbyggnadsprogram.
Förhoppningsvis har vi potentialen, och vi har även andra länders intresse, i slutet av kapacitetsuppbyggnadsprogrammet. Så varför inte istället för att börja med bara Egypten, Libanon och Jordanien inkludera andra länder i Nordafrika och Mellanöstern? Varför inte inkludera andra länder i Afrika och så vidare? Detta är en första start. 2021 är starten för ett sådant projekt. Förhoppningsvis är vi i slutet av 2022 redo att starta en riktig longitudinell åldrandestudie i Egypten.
Shaimaa:
Jag skulle vilja ställa några personliga frågor. Vem är din förebild?
Mohamed Salama:
Vi får se. Det förändrades beroende på din ålder, så jag minns när jag började min doktorandutbildning, jag antar att varje egyptisk forskare har en förebild, Ahmed Zeweil till exempel. Definitivt en briljant vetenskapsman. Han fick Nobelpriset och han har en briljant vision. Det var definitivt han. Men när man blir äldre börjar man uppskatta att vi har några väldigt bra förebilder här i Egypten, som började fungera medan de bodde här i Egypten.
De börjar kämpa och möta utmaningen. För mig har jag till exempel en unik förebild, Dr. Mohammed Sobh. Han är grundaren av Medical Research Center vid Mansoura University. Jag kom ihåg varför han anses vara en förebild, eftersom han fortsatte att arbeta inifrån Egypten, i Mansoura, i Delta. Där situationerna inte är särskilt gynnsamma och han börjar tänka, han har en vision, och jag gillar en man som har en vision. Han är en briljant kliniker. Han är mycket framgångsrik i sin kliniska värld, men han nämner varför inte, på medicinska fakulteten, varför inte, varför inte, varför inte, på medicinska fakulteten, varför inte uppmuntra kliniker att arbeta på något sätt, att ägna en del av sin tid där.
Och när han började prata om detta ansåg de flesta i fakulteten att han var galen och på något sätt väldigt överambitiös, men vid ett visst tillfälle etablerade han ett center. Visst, i början var det inte ett så högt ansett forskningscenter, men nu förbättras och utvecklas internationellt rykte, partnerskap och finansiering. Det var det jag gillade med killen, att han hade en vision och han kämpade, och hade många strider innan han uppfyllde sin vision.
Och efter att han sagt upp sig eller lämnat forskningscentret går hans vision framåt. Hans dröm växer, så det här är vad jag gillade med honom. Han skulle definitivt kunna vara en av mina förebilder. Slutligen, den sista jag vill nämna som förebild är Brian Lawler. Brian var min mentor på Global Brain House Institute, och det viktigaste med honom är empati. Han är väldigt hjälpsam, han är väldigt blygsam. Jag antar att han är min förebild ur etisk synvinkel. Han finns alltid där för att hjälpa dig, och du känner aldrig att han är en så prestigefylld och högt uppskattad professor. Han är en av grundarna av St. James Hospital i Irland, så han är en högt uppskattad psykiater och forskare.
Men när man börjar prata med honom ser han ut som en väldigt, väldigt gammal vän som man känt i många år. Han är väldigt blygsam och, som jag nämnde, väldigt empatisk. Ibland när man börjar prata om någon äldre, eller de som lever under mindre gynnsamma förhållanden, känner man att han ska börja gråta.
Shaimaa:
Jag har två viktiga frågor. En av dem handlar om din aktivitet, och hur kan du uppnå denna balans mellan ditt aktiva forskningsliv och ditt privatliv? Hur hittar du tid för din familj? Hur kan du uppnå denna balans?
Jag har två viktiga frågor. En av dem handlar om din aktivitet, och hur kan du uppnå denna balans mellan ditt aktiva forskningsliv och ditt privatliv? Hur hittar du tid för din familj? Hur kan du uppnå denna balans?
Mohamed Salama:
Nej. Jag är ledsen att säga att jag inte uppnådde den här balansen. Jag kan inte säga att jag uppnår den här balansen, för ärligt talat tar jag från familjen hela dagen. Även när jag är hemma, som min son säger, jobbar jag på min laptop, men jag antar att det bra med detta är en förstående fru. Min fru kan förstå värdet av det jag gör. Hon pushar mig alltid, och för det mesta känner man sig säker. Okej, hon stöttar en och allt är okej hemma, så man kan börja fokusera på sitt arbete. Så jag antar att det här är hemligheten, men nej, jag uppnådde verkligen inte den här balansen.
Shaimaa:
Slutligen, vad är ditt råd till den yngre generationen kliniker och grundläggande forskare?
Mohamed Salama:
Okej, först och främst för alla typer av forskare eller de som arbetar inom vetenskap, dröm. Och dröm högt. Ni har potentialen. Nu är det mycket enklare, tyvärr, men nu kan ni via internet och olika gratiskurser till och med skicka ett e-postmeddelande och få svar inom några minuter, så ni har mer tillgång. Ni har bättre potential och jag minns när jag var läkarstudent, vi förstår att den enda informationskällan är en bok, men nu kan du som student gå till PubMed och söka och du kan till och med utmana din professor och säga: "Nej, du har fel. Jag läste nyligen en ny artikel som säger att x, Y eller Z inte är lika det du säger." Så det är poängen. Så varför drömmer du inte särskilt högt?
Okej, först och främst för alla typer av forskare eller de som arbetar inom vetenskap, dröm. Och dröm högt. Ni har potentialen. Nu är det mycket enklare, tyvärr, men nu kan ni via internet och olika gratiskurser till och med skicka ett e-postmeddelande och få svar inom några minuter, så ni har mer tillgång. Ni har bättre potential och jag minns när jag var läkarstudent, vi förstår att den enda informationskällan är en bok, men nu kan du som student gå till PubMed och söka och du kan till och med utmana din professor och säga: "Nej, du har fel. Jag läste nyligen en ny artikel som säger att x, Y eller Z inte är lika det du säger." Så det är poängen. Så varför drömmer du inte särskilt högt?
För kliniker märker jag att många läkarstudenter eller läkarexamen nyligen har blivit fascinerade av modellen att arbeta i labbet eller utföra grundforskning. Mitt råd är att fokusera på din roll som kliniker. Det är definitivt ingen skada att förstå. Det är definitivt ingen skada att få utbildning i laboratorier och att till och med veta hur man utför experiment. Men överge aldrig dina styrkor. Du är en kliniker. Du har en bra utbildning. Du har investerat mycket tid, pengar och ansträngning i sju år, lärt dig om sjukdomar och patienter och så vidare, så förlora inte denna läkare-patient-relation.
Om du gillar att forska eller grundforskning kan du anamma MDPHD-modellen och ha viss erfarenhet i labbet, men aldrig överge ditt kliniska stöd. Som läkare, kliniker, måste man dock för att vara forskare naturligtvis åka utanför Egypten ett tag. Inte för alltid, men du får åtminstone utbildning, du kommer i kontakt med den senaste kunskapen och tekniken och bestämmer dig sedan för om du vill återvända och investera det du lärt dig i ditt land eller fortsätta din bana.
Det är väldigt utmanande och väldigt svårt, åtminstone för närvarande, att fortsätta sin forskningsbana som forskare utan att åka utanför Egypten ett tag. Säg aldrig "Okej, vi har allt." Nej, vi har inte allt här. Man måste vara ärlig. Man måste lära sig mer. Och vi behöver faktiskt de som reser utomlands och lär sig mer och sedan återvänder till sitt land. Det är en lysande modell. Men ni borde verkligen ha en chans att lära er mer och se världen. För grundforskare har ni definitivt tid att åka till Europa, till Amerika, till Japan, lära er mer och sedan bestämma er. För kliniker, glöm aldrig att ni är kliniker, ni är välsignade som någon som har en läkare-patientrelation. Ni vet bättre om en patients behov, så överge aldrig denna aspekt av er karriär.
Shaimaa:
Tack för att du granskade den nuvarande stationen, utmaningarna och möjligheterna för framtiden. Tack för dina råd till den yngre generationen, dina råd om lagarbete och att etablera koncept, och för dina hårda ansträngningar att göra all denna forskning och etablera dessa nya koncept. Det var ett nöje att fokusera på dessa insatser i Egypten och Afrika. Tack så mycket.
Tack för att du granskade den nuvarande stationen, utmaningarna och möjligheterna för framtiden. Tack för dina råd till den yngre generationen, dina råd om lagarbete och att etablera koncept, och för dina hårda ansträngningar att göra all denna forskning och etablera dessa nya koncept. Det var ett nöje att fokusera på dessa insatser i Egypten och Afrika. Tack så mycket.
Mohamed Salama:
Tack. Nöjet är mitt.