Rörelsestörningarnas historia: Videografins inflytande
Dr. Sara Schäfer: [00:00:00] Hej och välkomna till MDS Podcast, den officiella podcasten för International Parkinson and Movement Disorder Society. Jag är er programledare, Sara Schaefer, biträdande redaktör för denna podcast och docent i neurologi vid Yale School of Medicine, och jag har idag nöjet att prata med en av våra fellows här på Yale. Dr. Mattia Rosso, som är fellow inom rörelsestörningar och också kommer att fortsätta göra ett fellowship inom kognitiv neurologi. Han är också en av grundarna av NeuroHumanities Network. Och idag, som en del av vår serie History of Movement Disorders, kommer vi att prata om hans senaste artikel i Movement Disorders clinical Practice om användningen av videografi över tid vid rörelsestörningar. Tack för att du är med oss, Mattia. Och välkommen.
Visa fullständig transkription
Dr. Mattia Rosso: Tack så mycket för presentationen och tack även för inbjudan [00:01:00].
Dr. Sara Schäfer: Så innan vi börjar vill jag uppmärksamma våra lyssnare på tidigare avsnitt som faktiskt på något sätt relaterar till dagens avsnitt. Framför allt i vår historiska serie behandlade vi Charcot och hans inflytande inom neurologi och rörelsestörningar, inklusive hans användning av fotografi och videografi i avsnitt 282 från januari 2026.
Så det första jag vill fråga dig, Mattia, är vad som fick dig och dina medförfattare att utforska detta ämne och hur samlade ni in all information som ni har i artikeln?
Dr. Mattia Rosso: Det är en utmärkt fråga. Så först och främst har jag ett starkt intresse av överlappningen mellan humaniora, konst och neurologi.
Och som en del av vårt sista utbildningsår där jag gjorde min praktik på Medical University of South Carolina, gör vi alla en stor runda. Så vi gör en stor runda, vi kan välja vilket ämne som helst. Och jag uppmuntrades av mina mentorer där att fortsätta med det intresse jag har för [00:02:00] överlappningen mellan film, video och rörelsestörningar.
Så jag tyckte att det var ett intressant ämne som inte hade utforskats så mycket. Och under den här litteraturgenomgången hittade jag mycket intressant information om filmens historia och dess inflytande inom neurologi, men jag hittade inte heller lika mycket om video och rörelsestörningar.
Så det jag slutade med att göra under mina stora rundor är att genomföra en serie intervjuer med många experter inom området, inklusive Steve Frucht, Andrew Lees, Dr. Lang, Dr. Oaken, Dr. Tanner, den bortgångne Mark Hallett, Dr. Jankovic, Dr. Goetz och även Dr. Fahn. Och när jag pratade med dem fick jag verkligen reda på hur intrikat video- och rörelsestörningar var kopplade till varandra.
Så efter att ha hållit en runda sa en av mina mentorer, Dr. Christine Cooper, att hon verkligen uppmuntrade mig att skriva ner detta. Och det var då jag kontaktade Dr. Barton, som är en auktoritetsfigur inom området [00:03:00] och beskriver hur video används vid rörelsestörningar. Han har publicerat om ämnet tidigare och tillsammans satte vi ihop dessa intervjuer och slutförde vårt manuskript.
Dr. Sara Schäfer: Så innan vi går in på användningen av videografi inom neurologi och rörelsestörningar, kan du ta den oinvigde igenom en historisk tidslinje för fotografi och videografi i allmänhet? Vilka årtionden och århundraden pratar vi om här? Hur har tekniken utvecklats över tid?
Dr. Mattia Rosso: Ja, absolut.
Det finns så mycket att säga om hur fotografi uppstod, och fotografi går till och med tillbaka till förr i tiden, till och med på 1600-talet med camera obscura. Men det är väldigt annorlunda än vad vi tänker på när det gäller fotografi. Så fotografi börjar egentligen i mitten av 1800-talet och växer gradvis till något som kallades daguerreotypi, och sedan långsamt till vad vi nu tänker på fotografi.
Så jag skulle säga att fotografin började i mitten av 1800-talet i [00:04:00] Frankrike, och sedan utvecklas den långsamt och blir mer och mer tillgänglig. Men även om vi tittar på slutet av 19-talet tittar vi på väldigt stora kameror, storformatskameror som också krävde mycket tid för filmen att framkalla.
Så de var fullständigt otympliga och användes mest för landskapsfotografering. Och sedan, långsamt, i slutet av 1800-talet, är det där vi börjar se födelsen av mer av rörelsefotografi, och det är där, jag tror att vi förmodligen kommer att prata om detta senare, men det är där vi har en berömd fotograf vid namn Eadweard Muybridge, som är den första personen som faktiskt tänkte på hur sekventiella fotografier skulle kunna bygga upp det som då skulle betraktas som en film.
Och sedan från honom har vi filmens födelse. Och sedan har vi filmens födelse i slutet av 19-talet. Och även med filmens födelse, med bröderna Lumière, hade vi fortfarande [00:05:00] teknologin som var riktigt dyr och även farlig eftersom den var gjord av silverkväveoxid.
Så sakta men säkert blir film mindre farligt, billigare, men för att den ska bli tillgänglig för allmänheten i form av hemmavideor måste vi titta på mitten av 20-talet, alltså 1950-talet, och sedan blir filmen sakta men säkert mer och mer portabel. Vi har Super Eight-film, som är mycket mindre, och vi har verkligen tillgång till bärbara kameror och bärbara videokameror på sjuttiotalet.
Och sedan vet vi förstås vad som händer sedan. Vi går från film till video, och man kan tänka på videokassetterna, VHS och mindre kassetter som vissa av oss kanske har blivit exponerade för. Och sedan vet vi förstås den digitala revolutionen som skedde i slutet av 20-talet.
Och så förstås smartphone-tekniken, som gjorde allting mer portabelt och mycket mer lättillgängligt.
Dr. Sara Schäfer: Det är intressant vad du [00:06:00] sa i artikeln om hur när de gick från film till video, så sjönk den faktiska kvaliteten, vilket är något jag inte hade tänkt på tidigare. Kan du bara kortfattat beröra det?
Dr. Mattia Rosso: Ja, absolut. Det här verkar så kontraintuitivt för många. Men hela poängen är att video var ett medium av extremt hög kvalitet. Så om du tittar på film från tidigt 20-tal, före koden, kommer du att bli förvånad över filmens kvalitet, och det beror på att den var analog. Det beror på att den var så nära som möjligt att faktiskt fånga i ljus.
Så det som hände då är att vi går från analogt till ett annat format, nämligen video. Vilket är mycket mer detaljerat. Det är mycket mindre analogt. Och det är där det sker en kvalitetsförlust. Och vi ser detta varje gång vi går från analogt till ett mer digitalt format. Det sker verkligen en kvalitetsförlust.
Och sakta men säkert kom video ikapp. Och naturligtvis [00:07:00] nu med digital video har vi extremt hög kvalitet, men kvaliteten på fotografierna eller filmen är fortfarande svår att matcha. Det är därför fantastiska filmskapare fortfarande kan använda film än idag.
Dr. Sara Schäfer: Så du har övervägt det här lite.
Låt oss gå in på mer ingående om videografins ursprung och intressant nog hur film och neurologer överlappade varandra inom detta område redan i början av 1900-talet.
Dr. Mattia Rosso: Ja, det här är en fascinerande berättelse som han kretsade kring en man, Eadweard Muybridge, som var en extremt säregen person.
Jag uppmuntrar alla som vill gå ner i ett kaninhål att läsa om honom. Men i korthet är det så att han var bokhandlare, sedan fick han en huvudattack, vissa författare säger att hans personlighet förändrades efteråt. Efter att ha fått denna huvudattack börjar han fotografera.
Han blir landskapsfotograf. Så någon som man kanske tänker på som Ansel Adams skulle ta [00:08:00] bilder av landskap. Och sedan, under sina resor, stöter han på mecenaten och magneten Leland Stanford, samma Stanford från Stanford University. Och Leland Stanford ville göra upp ett vad.
Han ville avgöra en vadslagning om hur hästar galopperade. Lämnar hästar faktiskt marken med alla fyra hovar eller behåller de fortfarande ett ben på marken medan de galopperar? För att göra detta var Muybridge verkligen tvungen att ta till en ny form av teknik. Så han skapade denna 24-kamerarigg med snubbelkablar.
Det var utspelat på ett sätt där hästen sprang genom banan och sedan bara körde in i snubbellinorna och kamerorna utlöstes. Och genom att sätta ihop dessa 24 foton skapade han verkligen den första filmen. Så det är verkligen fascinerande att för att avgöra en satsning [00:09:00] på hästens gångart, var han i huvudsak tvungen att skapa film. Och intressant nog, redan tidigt, pratade han om potentialen för denna nya form av film, för denna nya form av foto, i huvudsak, att verkligen låta konstnärer förstå hur människor gick, hur hästar galopperade, hur muskler aktiverades.
Dr. Sara Schäfer: Det här påminner mig om något jag lärde mig på universitetet, nämligen att definitionen av galopp är att alla fyra hovar lyfter från marken. Och jag lärde mig detta i samband med att jag förstod att elefanter inte kan galoppera eftersom de är för tunga. Deras snabbaste rörelse är en lunka eftersom deras fyra hovar inte kan lyfta från marken samtidigt.
Så kanske hade vi aldrig vetat det om det inte vore för den här excentriska mannen. Tack för att du berättade om den lilla anekdoten. Kan du berätta om hur videografi tog sig djupt in i rörelsestörningarnas värld under 20-talet.
Dr. Mattia Rosso: Ja, det är också en [00:10:00] fascinerande historia.
För det första, i början av 20-talet fanns det naturligtvis ingen video. Det fanns bara film, och det var, som sagt, väldigt dyrt. Så det fanns ett intresse från neurologer att använda film för att filma patienter. Detta var väldigt svårt att få tag på. Så det finns bara ett fåtal personer som Marinescu, Paul Richer och några andra.
Och sedan tror jag att en av de mest intressanta personerna i överlappningen mellan film och rörelsestörningar som vi kan tänka oss är Kinnier Wilson, eftersom Kinnier Wilson naturligtvis är den ursprungliga beskrivaren av Wilsons sjukdom och har även beskrivit många andra rörelsestörningar. Men han använde verkligen film för att fånga sina patienter och hans samling är verkligen värd att gå tillbaka till. Andra personer som vi är intresserade av rörelsestörningar inkluderade James Purdon Martin som också hade en omfattande samling av patienter med encefalit [00:11:00] lethargica. Och den samlingen är också mycket intressant att granska. Men tillgången på film var egentligen minimal före andra världskriget. Och sedan, långsamt efter andra världskriget, hade vi mer portabel film som Super Eight.
Och det är där grundarna av vårt område, som Dr. Fahn och Dr. Marsden också, Dr. Lees, började använda dessa bärbara kameror, stillbildskameror för att spela in patienter. Och det är där vi föddes några basala ganglierklubbar. Det fanns en basala ganglierklubb i New York grundad av Dr. Fahn. Det fanns också en basala ganglierklubb i Storbritannien, grundad av Dr. Marsden och Dr. Lees, som också var intresserade av att använda den här filmen för att verkligen förstå rörelse. Dr. Fahn och Dr. Marsden gick samman för att ge en kurs, en mycket väl mottagen kurs vid American Academy of Neurology kallad "Ungewoana rörelsestörningar". [00:12:00] Och detta var en mycket välbesökt kurs.
Det var bara ståplats. Det pågick in på sena kvällstimmarna, långt över den tvåtimmarsgräns vi tänker oss. Och under dessa sessioner visade de bara film och sedan videor av patienter som de hade spelat in. Och sedan, långsamt och med tiden, välkomnade de även andra bidrag från publiken.
Och det var så populärt att det i slutändan blev ett tvådagarsevenemang. Så de hade en session och en andra session. Och under dessa sessioner började folk inse att det de hade lärt sig om fenomenologi var väldigt mångsidigt. Så det fanns mycket oenighet, mycket artig oenighet om vad fenomenologi är.
Och de sessionerna var verkligen grundläggande för att definiera fenomenologi som vi tänker på den idag. Och var också initiativtagare till skapandet av det som sedan skulle bli Movement Disorder [00:13:00] Society, och i själva verket skapandet av området rörelsestörningar.
Dr. Sara Schäfer: Ja. Och dessa informella och sedan formella sessioner förvandlades till videorundor över hela världen inom alla avdelningar.
Och den berömda videoutmaningen, som ibland fortfarande blir ganska långdragen eftersom så många intressanta fall presenteras. Så du berörde några sätt som patientvideor tjänar ett syfte inom vårt område, genom att dokumentera nyanserna av onormala rörelser för beskrivande ändamål, utbildning bortom det kliniska undersökningsrummet, vilket ger en möjlighet att visualisera patientens utveckling över tid, förstås.
Och även validering av fenomenologiska beskrivningar och till och med skalor på nivån för hela området rörelsestörningar. Kan du berätta lite om den sista delen och hur video har påverkat vår utveckling av saker som UPDRS, till exempel?
Dr. Mattia Rosso: Ja, absolut. Jag hade ett riktigt intressant samtal just om detta med Dr. [00:14:00] Goetz och Dr. Tanner för några år sedan, och det de verkligen lärde mig, och som jag inte hade tänkt på tidigare, var egentligen vikten av videoinspelningar när man skapar en skala. Så när man skapar en skala vill man ha en skala där experterna kan vara överens. Man vill också ha objekt på skalan som är lätta att reproducera.
Så video var verkligen viktigt för att validera dessa skalor och var också väldigt viktigt för att skapa en form av utbildning för stipendiater. Vi vet alla att UPDRS-skalan har ett videotillägg där människor kan få utbildning, där stipendiater kan få utbildning, och att ha tillgång till den videon för att verkligen låta stipendiater nå den nivå där deras bedömning är tillförlitlig är väldigt viktigt.
Men återigen, utan video, skulle jag säga att det skulle vara näst intill [00:15:00] omöjligt att skapa en skala i något så variabelt som rörelseordningar.
Dr. Sara Schäfer: Låt oss växla till logistik här. Du pratar mycket om logistiken över tid i din uppsats. Och som alla forskare eller fakultetsmedlemmar inom rörelsestörningar vet, behöver du lära dig att katalogisera, spela in bra videor och katalogisera ditt videobibliotek.
Det här är något jag fortfarande jobbar med. Hur har den processen förändrats över tid? Berätta om den berömda Blå muren, till exempel.
Dr. Mattia Rosso: Ja. Den blå väggen är verkligen något som antogs tidigt. Jag tror att den antogs både av Dr. Jankovic på Baylor och även på Rush.
Och den blå väggen är viktig som färg eftersom man ansåg att den skapade mest kontrast, vilket är något som är viktigt att ha, särskilt viktigt att ha i videons tidiga dagar. Tidigare med film var det förstås svartvitt, så det gällde inte.
När det gäller arkivering och katalogisering är det också något som har utvecklats över tid. [00:16:00] Även om vi tar ett steg tillbaka, om vi tänker på hur redigeringen utvecklades, är det något som uppenbarligen har förändrats mycket över tid. Så långt tillbaka i tiden, när specialister på rörelsestörningar kanske hade en Super Eight-film, en relativt liten filmstorlek, var det enda sättet att redigera att klippa filmen och sedan bara limma ihop den för att skapa en redigering. Naturligtvis förändrades saker och ting ganska mycket med video, men även med video behövdes specialutrustning för att redigera video, och det var där experter som Dr. Jankovic och Dr. Jankovics fru faktiskt byggde upp en redigeringssvit.
Så inspelnings- och redigeringssviten på Baylor University. Och återigen, detta krävde mycket expertis. Och när vi väl kommer in i det digitala området, den digitala boomen, och vi alla har smartphones och videoinspelningsutrustning, är det mycket lättare att redigera. Det är också mycket [00:17:00] lättare att spela in och därför kommer det att spelas in mer volym.
Och arkivering har också tydligt förändrats drastiskt över tid. Filmarkiv finns, men de kräver mycket underhåll. De kräver specifika temperaturer. Naturligtvis kan detsamma sägas om videoformat som VHS. Även om jag vill säga att VHS är mycket mer lättfördärvligt än film om det förvaras ordentligt, är filmen ganska hållbar.
Och sedan skedde en stor förändring där vi gick från att ha alla dessa videor, dessa DVD-skivor, dessa CD-skivor. Vi gick sedan över till helt digitala format, och det är där många centra, som återigen Baylor, och definitivt University of Toronto, under ledning av Dr. Lang och många andra centra, lade ner mycket arbete på att konvertera det som var analogt till helt digitala format. Så numera har vi en mycket enkel åtkomst till digitalt format. Men detta kräver också att vi är [00:18:00] riktigt noggranna med hur vi bevarar denna information. Jag ska vägleda läsarna och publiken här till en fantastisk artikel av Dr. Dukar.
Det finns andra, säkert i litteraturen, om hur man arkiverar. Och något som Dr. Dukar talar om är att både ha en HIPAA-kompatibel hårddisk där man kan lagra dessa videor och sedan försöka få lite redundans i hur patientvideor lagras, så att man har en identifierare för patienten, som också har en identifierare för patientens tillstånd eller patientens fenomenologi och har flera sätt att nå den informationen.
Andra sätt är naturligtvis att ha en separat databas med alla videor katalogiserade efter fenomenologi och längd, samt vilken läkare som följer patientens ID. Men det är naturligtvis väldigt viktigt att allt detta är säkert. Och att allt detta också är HIPAA-kompatibla.
Dr. Sara Schäfer: Så vi pratar mycket om, naturligtvis, historien om [00:19:00] videografi. Och du pratade om redigering med sax och lim och hur det har förändrats. Och sedan har vi kunnat manipulera videor ytterligare genom att titta på saker i slowmotion, vilket är något jag gillar att göra i videorundor, till exempel.
Och andra sätt som vi har förbättrat användbarheten hos videor och rörelsestörningar. Vad ser du i framtiden? Specifikt pratas det mycket inom medicin och om AI och maskininlärning, att titta på videor och fatta bedömningar om vad som kan hända med patienten.
Har du en glimt i din kristallkula som du vill dela med oss?
Dr. Mattia Rosso: Ja, jag tror att det verkligen finns en enorm teknisk potential med AI, även med datorseende, det ska jag nämna. Och jag tror att det finns ett par sätt på vilka datorseende-AI kan vara till hjälp.
Det första som naturligtvis kan vara till hjälp är att katalogisera felaktigt. Graden [00:20:00] av minskning som patienten med Parkinsons sjukdom har, eller graden av titubation som en patient med ataxi har. Och jag ser dessa som mycket specialiserade verktyg som vi kan använda för att specifikt skräddarsy till en population.
Vad jag också tycker skulle vara intressant är att använda AI för att förstå lite mer om gränszonen. Så vi har för närvarande dessa fenomenologier som är huggna i sten. Men vi vet naturligtvis att rörelsestörningar handlar om dessa överlappningar och områden där det finns en viss brist på tydlighet.
Så jag tror att det till exempel vore intressant att ha AI som hjälper oss att förstå om en ryckning vi ser är mer av en dystonisk ryckning kontra en myoklonisk ryckning. Jag tror också att AI kan vara intressant för att få oss att titta utanför rörelsestörningar, till exempel genom att titta på förekomsten av vilka mönster och typer av långsamhet vi har vid övre motorneuronsjukdomar eller vilka typer av långsamhet vi har vid psykiatriska tillstånd.
Jag tror att det skulle kunna ge [00:21:00] oss en bra titt på hur man verkligen kan dela upp dessa tillstånd och även validera det vi alla vet från vår egen expertis. Jag tror också att en annan användning av AI skulle kunna vara att titta på patienten i deras hem och genom att säga detta försöker jag få fram konceptet att när en patient kommer till vår klinik har vi bara en liten tidsbrist och vi låter dem göra vissa rörelser som verkligen är standardiserade och mycket hjälpsamma, men de kanske inte riktigt återspeglar hur deras vardag ser ut.
Så jag tror att det skulle kunna vara en potential, att verkligen veta hur bradykinesi-rigiditet påverkar patienter i verkliga livet. Hur deras balans påverkas i en naturlig miljö. Det är en annan potential med detta, som kommer att vägleda läsaren till en artikel skriven av Luca Marsili, just år 2025, vilket är riktigt intressant.
Jag tror att den sista delen att fundera över är mer av ett slags etiskt och humanistiskt perspektiv. Här kommer jag [00:22:00] att guida publiken till en artikel skriven av Christos Ganos, Tony Lang och Michael Stanley just i år i Brain där de talar om videons enorma roll men också om några av de etiska implikationerna.
Och en av de saker som författarna gör i artikeln, som jag tycker är riktigt intressant, är att jämföra en patient på kliniken med patienten i sin naturliga miljö och verkligen ställa frågan om vi på kliniken verkligen speglar hela personens historia?
Så att ha video kan också vara en form av opinionsbildning och att se till patientens liv, inte bara i hemmet, inte bara för att mäta rörelserna, utan för att förstå deras berättelse på ett mer holistiskt sätt. Och slutligen, den sista anmärkningen jag vill tillägga är att vi naturligtvis lever i en värld där video är lättillgänglig för alla. Så vi måste verkligen reflektera noga över hur vi kan använda en video av en patient på internet, om vi lägger upp den. Så det är något [00:23:00] på ett etiskt plan som jag tror att vi behöver studera och förstå.
Dr. Sara Schäfer: Absolut mycket att tänka på. Vi har 24-timmars och flerdagars EEG i hemmet och sådant, och sätt att övervaka människor i hemmet, och jag hade inte tänkt på att formalisera en hemmavideosituation och rörelsestörningar eller ens hur AI kan vara till hjälp för att ersätta eller som ett komplement till någon neurofysiologisk utvärdering av patientrörelser. Såsom myoklonus, som du sa. Så mycket att tänka på och jag uppmuntrar alla våra lyssnare att gå och läsa artikeln som har ännu fler intressanta anekdoter som jag är säker på kommer att vara av intresse för alla våra lyssnare.
Tack för att du är med oss idag, Mattia.
Dr. Mattia Rosso: Tack alla för att ni lyssnade. [00:24:00]

Mattia Rosso, läkare
Yale School of Medicine
New Haven, USA






